Kysymys:
Voiko matkustajakone tarjota maanpinnan ohjaamon paineen, lämpötilan, kosteuden jne.?
Firee
2015-07-27 18:35:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Onko kustannuskulman, joka näyttää olevan suurin tekijä lentoyhtiöissä, lisäksi, onko teknisesti mahdollista tuoda matkustamon ilmapiiri (sisältää paineen, lämpötilan, kosteuden) jne. maanpinnan tasolle, useimpien lentokoneiden matkalentokorkeuteen (sanoa 35000 jalkaa).

Haluan vain ymmärtää, mikä estää matkustajakoneita tarjoamasta tällaista mukavuutta matkustajille. Oletan, että rungon eheydessä saattaa olla kysymyksiä korkeamman matkustamon paineen ylläpitämiseksi jne.

Pelkästään selvyyden vuoksi kaikki tämä ei ole lentoyhtiön hallinnassa. Kyse on valmistajan tekemistä lentokoneiden suunnittelupäätöksistä, ei lentoyhtiön operatiivisista päätöksistä. Lentoyhtiöt noudattavat vain valmistajien asettamia toimintaohjeita.
* "... onko teknisesti mahdollista tuoda matkustamon ilmapiiri ... tasalle maanpinnan kanssa" * Kyllä. * "mikä estää matkustajakoneita tarjoamasta tällaista mukavuutta matkustajille" * Kustannukset.
Lentokoneiden rungonvalmistajien asiakkaana se ei todellakaan ole lentokoneiden valvonnan ulkopuolella - jos matkustaja matkustajat vaativat lentoyhtiöiltä merenpinnan painetta, lentoyhtiöt puolestaan ​​vaatisivat sitä valmistajilta (mikä tietysti nostaisi kustannuksia). Ja kun yksi valmistaja tarjosi sen, heidän kaikkien oli pakko pysyä kilpailukykyisinä. Se on vain, että status quo on tarpeeksi hyvä useimmille matkustajille, joten kukaan ei vaadi suurempaa paineistusta (vaikka Boeing on saattanut aloittaa trendin kohti suurempaa paineistusta Dreamlinerin 6000 jalan tasolla).
Airbus A380: n matkustamon korkeus on 4 990 jalkaa (1520 m), pienempi kuin Dreamliner, 6000 jalkaa (1800 m)
SyberJet SJ30 on yksi kone, joka tarjoaa `` merenpinnan hytin '' (nollan korkeuden ilman matkaa) jopa 41000 jalkaan (12 psi: n paine-eronsa vuoksi)
Katso myös "matkustamopaine yksityisille suihkukoneille", kysymys en.Wikipedia-referenssipöydässä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Reference_desk/Science#cabin_pressure_for_private_jets
Neljä vastused:
Dave
2015-07-27 19:02:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kosketan kosteutta hieman.

Tämä on itse asiassa iso ongelma lentokoneille; he yrittivät tehdä siitä paremman Dreamlinerillä ja pystyivät parantamaan sitä hieman.

Kosteus on parantunut, mutta silti kuiva kuin aavikko. Kosteustasot Dreamlinerissa ovat 10-15% - parempi kuin 7% muilla lentokoneilla pitkillä matkoilla.

lähde

mutta se on edelleen iso asia. On kaksi pääasiallista syytä, jotka eivät voi todella lisätä sitä niin paljon.

Ensinnäkin vesi on erittäin raskasta. Koska koneet pumppaavat kuivaa ulkoilmaa, heidän on kostutettava se, mikä tarkoittaa, että heidän on kuljettava riittävästi vettä tekemään niin. Tämä paino vaikuttaisi suuresti koneen hyötykuormaan. Nyt voit yrittää kierrättää osan ympäristön kosteudesta, mutta suuressa mittakaavassa, joka vie voimaa, joka vie polttoainetta, mikä palaa painokysymykseen.

Toinen asia (vaikkakaan ei niin usein ajateltu) on lentokoneen rungon pitkäikäisyys. Äärimmäisen kuivat olosuhteet, joita lentokoneet näkevät suurimman osan ajastaan, auttavat ehkäisemään lentokoneen rungon korroosiota ja ruosteista osia. Pumppaamalla kosteutta lentokoneen runkoon, olet vaarassa, että se aiheuttaa todellisia vahinkoja metallikomponenteille.

Lämpötila on yksinkertainen energiaongelma. Pitääksesi koneen kuumana, sinun on lämmitettävä sitä nopeammin kuin ulkolämpötila jäähdyttää sitä (tai tasaisesti pitääkseen sen vakiona). Eristys voi auttaa tässä, mutta aiot silti nähdä jonkin verran jäähdytystä. Alkeellisella tasolla voit soveltaa Newtonin jäähdytyslakia täällä ja pitää mielessä, että ulkolämpötila on alueella -40 (ja alle) (tämän päivän kaavioiden mukaan).

Jatka painostusta,

Tämä on tietysti iso asia, mutta todellisuudessa se ei ole iso juttu. Vaikka se saattaa tuntua hieman ärsyttävältä, 8000 jalan ilmakehän ekvivalentti on silti enemmän kuin hengittävä. FAA ei vaadi jatkuvaa O 2 : ää vasta 14 000 jalkaa paineettomille koneille, joten 8000 jalkaa vastaava ohjaamo on enemmän kuin hieno. Mukavuuden näkökulmasta korvat voivat pudota ja saatat tuntea epämukavuutta, mutta se on enemmän kuin turvallista.

Puhtaasti teknologisesta näkökulmasta voimme tehdä tämän, mutta teknisen käyttötarkoituksen kannalta on parempi uhraa osa paineesta kevyemmän, ohuemman tason rakentamiseksi. Tämä säästää polttoaine- ja materiaalikustannuksia. On suurta toivoa, että hiilikuitu saattaa muuttaa kaiken tämän ja 8000 jalan vastaavuus on menneisyyttä. Boeing on pyrkinyt siihen, sillä 787: llä on vain 6000 jalan painetaso, mikä heidän mukaansa lievittää ongelmia. En ole vielä lentänyt sellaista, joten en tiedä omakohtaisesti kuinka paljon parempi se todella on. Sitten taas lentän paineistamatonta tavaraa usein ja olen jo jonkin verran tottunut siihen.

Suihkukoneiden "lämmittimet" eivät lämmitä, vaan jäähtyvät. Ohjaamon ilma otetaan moottorin imuaukoista, joissa puristuslämmitys nostaa lämpötilan 100 ° C: seen tai yli; se jäähdytetään sitten kohtuulliselle tasolle ajamalla se lämmönvaihtimen läpi.
@Mark: Ilma on jäähdytettävä, mutta itse matkustamossa se lämmittää edelleen. Se osoittaa, että se ei ole ongelma, koska vain ulkoilman puristaminen tekee siitä tarpeeksi kuumaa tarkoitusta varten.
Lämpötila ei ole niinkään energiaongelma (paineistamiseen tarkoitettu puristus lämmittää ilmaa enemmän kuin tarpeeksi), vaan ongelmana määritellä, minkä lämpötilan tulisi olla. Yleensä 21-22 ° C pidetään normaalina lämpötilana, ja ilmastointilaite on asetettu ympäri vuoden. Jos ulkona on 30 ° C ennen nousua, sisältä tuntuu kylmältä, mutta saatat laskeutua jonnekin muualle, jossa on 10 ° C, eikä ainakaan sokki ole niin suuri. Ja toisena päivänä voi olla -30 ° C ja 21 ° C tuntuu miellyttävän lämpimältä.
Olen lentänyt Dreamlineria useita kertoja, ja voin kertoa teille, että se tuntuu paljon mukavammalta matkustamon paineen suhteen, jopa yli 40 000 jalan korkeudessa
Ilma matkustamossa otetaan yleensä moottorista, jossa se on erittäin tiivistetty. Eikö paineilma yleensä sisällä suurempia määriä kosteutta?
Ilmassa on tuskin mitään kosteutta korkeudessa. Erittäin kuivan ilman pakkaaminen jättää sinulle edelleen erittäin kuivaa ilmaa.
Simon
2015-07-27 18:50:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Paino ja vahvuus.

  • Ympäristön paine on noin 10700 metriä (35000 jalkaa) noin 24,8 KPA (3,6 PSI).
  • Paine lentokoneessa on noin 75,8 KPA (11 PSI), olettaen, että matkustamon korkeus on 8000 jalkaa.
  • Kuvittele matkustamon ovea noin 2 metriä metrillä (18 neliöjalkaa).
  • Oven voima on noin 3970 kg (8750 puntaa tai 4,3 tonnia).
  • Kuvittele nyt, että matkustamossa on paine 100 KPA: iin (14,5 PSI).
  • Oven voima on nyt 5830 KG (12850 paunaa tai 6,4 tonnia)!

Ja se on vain yksi ovi. Kuvittele nyt ylimääräinen voima kaikille muille oville, ikkunoille ja itse rungolle. Lisävoima olisi valtava. Vahvan rungon rakentaminen olisi erittäin raskasta.

Lämpötilaa voidaan säätää matkustamon korkeudesta riippumatta, ja useimmat ihmiset voivat risteillä 8000 jalan korkeudella ilman merkittäviä terveysvaikutuksia. Siksi ei ole vain välttämätöntä tai kustannustehokasta rakentaa lentokonetta, joka olisi tarpeeksi vahva lentämään nollan korkeudella.

Olen samaa mieltä melkein kaikesta tästä vastauksesta, vaikka en mennäkään niin pitkälle, että sanoisin, ettei haittoja ole. Ehkä ei merkittäviä terveysvaikutuksia olisi parempi tapa sanoa se. Jokainen, joka on viettänyt 14-20 tuntia risteilykorkeudessa lentäen puolivälissä maailmaa, voi todistaa ikävän tunteen, joka aiheutuu niin kauan viettämisestä niin alhaisessa kosteudessa ja paineessa. Tätä käsitellään edelleen [tässä kysymyksessä 787: stä] (http://aviation.stackexchange.com/q/1728/755).
Mistä nämä joukkojen luvut tulivat? Yritän toistaa laskutoimitusta (kuten $ F = A _ {\ text {door}} (P _ {\ text {in}} - P _ {\ text {out}}) $), mutta saan noin 150 kN, jos hytti on maanpinnan tasolla ja 100 kN, jos hytti on 8000 jalkaa (paunavoimassa, se on 23000 paunaa -voima 8000 jalalla ja 34000 maatasolla).
@cpast Hyvä asia. Aivan kuten nopea terveystarkastus, (14.5 - 3.6) / (11 - 3.6) = 1.473, niin voiman tulisi 'vain' olla 47% suurempi käyttämällä vastauksessa lueteltuja paineita. Toisin kuin kilot, kg ei ole voimayksikkö.
@reirabOK, näyttää siltä, ​​että minun "laskea sormillasi" foo ei ole niin hyvä. Palaan myöhemmin ja teen matematiikan uudelleen.
@Simon Mutta eikö olettaen, että lentokoneen vikamoodin vahvuus määrää sisäisen paineen? Onko se? ts. kun teet paksuuslaskelmia eri vikatiloille, esim. maankäsittely, nurjahdus jne. onko ihon paksuus todella asetettu "painesäiliön" vikaantumistavan avulla?
@curious_cat Määrittävä tekijä tai tarkemmin sanottuna paineistus / paineenalennusjaksot kohdistavat toistuvaa rasitusta runkoon. Jos paine lisääntyisi, stressi lisääntyisi.
@Simon ymmärsi. Se on väsymissyklien luokitus. Koska ihon paksuus ei sinänsä voinut olla, koska jopa nykyinen paksuus riittää ottamaan paljon korkeamman delta-P: n sen yli paineastiana. Sen väsymiskuormitus, joka on kriittinen, oletan ja että delta-P vaikuttaa siihen.
Haluaisin huomauttaa ilma-aluksesta SJ30-2, jossa matkustamossa on paine 12 psi: ssä 49 000 jalalla, mutta se on todellakin testattu 31,4 psi: iin, joka on maailmanennätys FAA: n paineistuskokeen aikana.
David K
2015-07-28 01:13:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sen lisäksi, että lentokoneen runko tarvitsee rakenteellista lujuutta pitääkseen suuremman paineen, se joutuu toistuviin jännitysjaksoihin, koska vaihtelevat olosuhteet ovat yhtä suuret (maassa) ja matalat ulkopaineet korkealla sisäpaineella (risteilykorkeudessa). p>

Jännityssyklien syventäminen (lisäämällä paine-eroa muuttamatta lentokoneen rungon rakennetta) voi aiheuttaa nopeamman rungon rikkoutumisen. Jännityksen vähentäminen tarkoittaa runkoon asettamasi materiaalin lisäämistä, mutta melkein varmasti ei vain lisäämällä muutama vahvistus ja (mielestäni) ei yleensä edes tekemällä kaikkea vahvempaa. paine-eron turvallisen lisäämiseksi mielestäni sinun on suunniteltava uudelleen kaikki lentokoneen rungon osat, jotka pitävät paineessa (mahdollisesti yksittäisille paneeleille ja niiteille) ja uhraa sitten lentokone runko suorittamaan pitkät paineistussyklit, jotta varmistetaan, että se ei onnistu.

Vaikuttaa järkevältä tehdä sellainen täysin uusi malli (kuten Dreamliner), jossa joudut jo tekemään niin paljon suunnittelua ja testausta joillekin paineistustasolle, mutta mielestäni tarvitset vahvemman kannustimen, jotta vanhempi malli voidaan suunnitella uudelleen tällä tavalla , ja olemassa olevien ilma-alusten jälkiasennus olisi (epäilen) kohtuuttoman kallista.

TL; DR: täysin uudella lentokoneella, ehkä (jos pidät kustannusten arvoisena); nykyisten lentokoneiden kanssa, ei.

Jotkut pienet lentokonevalmistajat, kuten Gulfstream, väittävät tarjoavansa matkustamon paineistuksen, joka vastaa 4000 jalkaa 40 000 jalalla
@Firee Toki, se olisi toinen esimerkki kuten Dreamliner (mutta enemmän), jossa voit suunnitella korkeamman matkustamon paineen uudeksi lentokonetyypiksi. Ja oletan, että on olemassa melko monta lentokenttää, joille voit lentää välillä, jonka 4000 jalkaa olisi "parissa maanpinnan kanssa".
Chris
2019-08-27 21:04:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ei? Haluatko tietää miksi?

  1. Lujuus

Alumiinilla on alhaisempi siedettävä jännitys kuin teräksellä, kun taas teräs pystyy pitämään jännityssietokykynsä melko hyvin toistuvassa käytössä.

  1. Paino

Alumiinin suurin paine-ero on 8 psi muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta. Kirjaimellisesti sinulla on noin 4 tonnia painetta 2 neliömetrille alumiinia ja paine-ero on noin 8 psi. Ja myös ihmiset jättävät lentokoneet maalattavaksi sisätiloissa painon säästämiseksi.

  1. Korroosio

Kuten sanoin maalaamattomasta sisätilasta. Alumiini väsyy nopeammin, jos se on syöpynyt. Meh, järki.

  1. Tiukat turvallisuusmääräykset

8000 jalkaa on matkustamon suurin paine? Mielestäni se on liian tiukka. Ehdotuksia.

10000 jalkaa. Tarkoitan, että on helppo sopeutua 10000 jalkaan ilman todellisia vaaroja tai mukavuutta vähentämättä. Keskimääräinen veren happisaturaatio on hiukset alle 95% 10000 jalalla. Sitä vastoin se on yleensä 99% merenpinnalla.

4000 m. Yli 90% on ok COPD-potilailla. 4000 metrin korkeudessa useimmilla ihmisillä veren happisaturaatio on noin 90%.

5000 m. Sopeutumisen taso ilman liian ankaria vaaroja. Saattaa alkaa nähdä joitain ankaria vaaroja. Joten 5000 metriä on suurin matkustamopaine, jonka useimmat ihmiset sietävät ilman ankaria vaikutuksia.

Joten kaverit, jotta 5000 metrin matkustamokorkeus toimisi, kielletään alkoholinkäyttö lentokoneissa. Ainakin se välttää päänsärkyä.

Ei ole helppoa nähdä, miten pisteesi liittyvät kysymykseen. Luulen, että vastauksestasi voisi olla hyötyä, jos [muokkaat] selittämään hieman enemmän: miksi maalaamaton sisustus vaikuttaa matkustamon paineeseen? Miksi teräksen pienempi siedettävä jännitys on merkitystä? Vastauksen toinen puoli ei näytä liittyvän lainkaan: kysymys kysyy, voisiko painekorkeus olla pienempi, ja sanot sen olevan turvallisesti korkeampi.
Tervetuloa uusi käyttäjä! Tietoisuusvirta sisältää joskus piilotettuja helmiä, mutta valitettava todellisuus on tavanomaisempi, jäsennelty lähestymistapa vastausten kirjoittamiseen johtaa SO-sivustoissa suurempaan tunnelmaan.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...